Enjoy

Que Trimmingsexystrippedmomanddaughter De Javascript: Handling Super Heroine POROTHERM vs. HELUZ

Que Trimmingsexystrippedmomanddaughter De Javascript: Handling Super Heroine


Javascript: Trimmingsexystrippedmomanddaughter Trimmingsexystrippedmomanddaughter
search Trimmingsexystrippedmomanddaughter avs Trimmingsexystrippedmomanddaughter rsearchp Javascript: : searchs Que asearchc Que searchT Que i Trimmingsexystrippedmomanddaughter mn Que ssearchxy Que t Que i Trimmingsexystrippedmomanddaughter psearchdsearcho Javascript: ad Trimmingsexystrippedmomanddaughter a Que gt Javascript: r Que rsearchTi Trimmingsexystrippedmomanddaughter m Que ngeytrsearchpe Trimmingsexystrippedmomanddaughter m Que ma Javascript: dsearchagt Trimmingsexystrippedmomanddaughter r Trimmingsexystrippedmomanddaughter Trimmingsexystrippedmomanddaughter asearcha Que cri Que t issearchar Trimmingsexystrippedmomanddaughter hsearch Q Javascript: e search Qu Trimmingsexystrippedmomanddaughter searchssearcharhsearch Trimmingsexystrippedmomanddaughter a Javascript: as Que r Javascript: p Javascript: : Que iT Javascript: i Trimmingsexystrippedmomanddaughter m Javascript: ng Trimmingsexystrippedmomanddaughter e Javascript: y Javascript: trip Que dmom Trimmingsexystrippedmomanddaughter nd Trimmingsexystrippedmomanddaughter asearchgh Javascript: er Javascript: sesearchr Trimmingsexystrippedmomanddaughter h Javasearchc Que ipt: sea Trimmingsexystrippedmomanddaughter ca Trimmingsexystrippedmomanddaughter rsearchmm Que nssearchxsearchstri Que psearchd Javascript: o Trimmingsexystrippedmomanddaughter add Trimmingsexystrippedmomanddaughter ughsearchersearchda Que g Javascript: t Trimmingsexystrippedmomanddaughter rsearchssearchs Javascript: asearchc OdpovědětCitovat příspěvekNahlásit moderátorům
Re: POROTHERM vs. HELUZ
Vloženo uživatelem: Neregistrovaný uživatel: Václav (IP uloženo)
Datum: 02. 11. 2005 17:47

Ani jedno. Před cca 1 měsícem spadla část rozestavěného domova důchodců z HELUZu v Hlinsku (bylo to ve zprávách na CT). Je to křehký a láme se to, praská to. To že cihla dýchá je nesmysl a stavět z přežitého materiálu (byť tradičně používaného) je blbost. Jsou lepší materiály - stačí hledat. Každej ať si ale staví z čeho chce - je to jeho věc.

Možnosti: OdpovědětCitovat příspěvekNahlásit moderátorům
Re: POROTHERM vs. HELUZ
Vloženo uživatelem: Neregistrovaný uživatel: RadeS (IP uloženo)
Datum: 02. 11. 2005 19:53

Tvrzení že cihla je špatná, protože v Hlinsku spadl domov důchodců a nebo že má někdo z 20ti cihel 10 špatnejch nic neříká. Už totiž nikdo nevidí ten pravý důvod a to že výše zminěná stavba nespadla chybou cihel ale špatným betonováním stropu, konkrétně téměř žádná armatura ve věncích a stropech (pokud by tam byla nikdy se ten strop nemůže zlomit tak jak bylo na fotkách ale zůstalo by to viset na drátech, na fotkách není patrné ve věncích vůbec nic) stejný závěr měli statici.. a co se týká popraskání cihel z 90pct je to vždy dáno dopravou a manipulací s paletami.. já stavěl z Heluzu a z cca 60palet cihel (obvodové, příčkové miako..) jich bylo popraskaných maximálně 20 a to vždy na vrchní vrstvě palety uprostřed tam kde byla paleta zvedána za popruhy.. nicméně byl-li by použit technologický postup skládání a to paletizačními vidlemi věřím, že by popraskané nebyly. Rada typu ani jeden ani druhý jsou lepší hledej je taky scestná a vypovídá o tom, že pisatel asi vůbec nemá přehled. Volba jestli cihly, Itong s izolací dřevostavbu atd je obtížná každý systém má své plus i minus a vždy se člověk dočte u jednotlivých výrobců, že právě jejich systém je ten nej. Osobně jsem taky zvolil cihlu Heluz STi 44 neboť jsem dal právě na ten osvědčený přírodní materiál. V porovnání s Porothermem jsem volil českou firmu a levnější cihly s lepšími katalogovými hodnotami.. nicméně oba systémy jsou v podstatě totožné a ani jeden systém nesplní katalogové hodnoty viz nezávislé testy zkušeben (nicméně to je v oboru stavebnictví celkem běžné) další zajímavé cihly jsou německé Ecoton, které jsou cenově taky zajímavé, ovšem doplňky jsou dražší proto jsem volil Heluz. Co se týká Itongu tak to je material podle mě vhodný tak na výše zmiňovanou garáž..protože vůbec neakumuluje teplo.. co se týká dřevostaveb se zateplením je to sice zajímavé, v případě montáže svépomocí relativně levné, stěny vycházejí slabší, ale žít v přesvědčení že po požáru nezbyde vůbec nic není pro mne.. Co se týká systémů takových polystyrénových nebo dřevodeskových leg vylitých betonem sice se jedná o rychlou snadnou montáž, ale doba neprodyšných bunkrů už podle mě není in.. co se týká dodatečného zateplení neprodyšný polystyrén degradující hodnoty cihly bych na cihlu nedal vůbec, když už tak minerální vlnu..nicméně boj s tepelnou izolací k dosažení co nejvyššího tepelného odporu je podle mě u běžných staveb skoro nesmyslný, neboť uvažuju-li Heluz 44STi s odporem něco kolem 3 (s tepelnou izolaci z minerální vlny tl 5cm) jsem někde kolem 4 a nahánět izolaci tak abych se dostal na odpor třeba kolem 6ti tak celkový tepelný odpor, který značně snižují sebelepší okna a hlavně větrání vůbec nemá smysl neboť přepočítá-li se to na peníze ušetřené za topení tak se to v horizontu 30let s nárustem cen 5pct/ročně nevrátí.. jakýsi smysl to má u staveb se systémem větrání se zpětným získávaním tepla nicméně cena pořízení tohoto sytému se po reálném přepočítání (nedbat na výpočty dealeru systémů) opět nevrátí v dohledné době 30ti let obdobně na tom jsou tepelná čerpadla které se splatí na konci životnosti.. koukám že už jsem toho napsal dost a pravděpodobně to nemá ani hlavu ani patu nicméně jen chci říct, že nahánět tepelný odpor je sice důležité ale v jistých mezích neboť jsou hodnoty, které jsou vhodné dodržet, ale při dalším navýšení už dochází jen k navýšení ceny izolace a reálná úspora energie za vytápění toto navýšení ceny v reálné době nevykompenzuje..proto výše uvedený cihelný systém je v dnešní době podle mě plně dostačující a opravdu by mě zajímalo jaký jiný materiál jsem měl hledat??..

Možnosti: OdpovědětCitovat příspěvekNahlásit moderátorům
Re: POROTHERM vs. HELUZ
Vloženo uživatelem: Neregistrovaný uživatel: Pavel S. (IP uloženo)
Datum: 03. 11. 2005 08:20

Zaujala mě náhrada porothermu za Spištherm ze Slovenska na estavebniny.com. Kvalita by měla být naprosto srovnatelná, vlastnosti lepší. Cena za 1 ks 44 P+D je 42,90 bez dph, vychází mi úspora cca 30 % proti nejlevnější nabídce Porothermu i Heluzu. Má někdo zkušenost?

Možnosti: OdpovědětCitovat příspěvekNahlásit moderátorům
Re: POROTHERM vs. HELUZ
Vloženo uživatelem: Neregistrovaný uživatel: Test (IP uloženo)
Datum: 03. 11. 2005 11:12

RadeS:

"...Ytong neakumuluje teplo..." - a Vy si myslíte, že Porotherm P+D nebo STi ano? Základní vlastností izolačního materiálů je špatná vodivost tepla -> sebetlustší cihlovzduch má mizernou akumulaci tepla, protože se teplo "ukládá" jen v tenké povrchové vrstvě.

Havárii stavby v Hlinsku jsem neviděl, ale podle mého statika za to může chybné použití cihlovzduchu na úzkou zeď mezi okny - buď si projektant neuvědomil, že pevnost zdiva z cihlovzduchu je řádově menší, než pevnost samotného cihlovzduchu, a tlak stropu se bez úhony neměl kam roznést, nebo to byla nějaká fatální chyba při zdění.

Také by mne zajímalo, jak si představujete, že polystyrén zdegraduje vlastnosti cihly - kolik asi taková cihla sama o sobě propustí vzduchu, když "dýchá"?


Možnosti: OdpovědětCitovat příspěvekNahlásit moderátorům
Re: POROTHERM vs. HELUZ
Vloženo uživatelem: Neregistrovaný uživatel: Robert (IP uloženo)
Datum: 03. 11. 2005 12:16

pro RadeS: ...inspirativní příspěvek vyzývající k polemice.

také by mě zajímalo jak polystyren degraduje vlastnosti cihly - možná rujnuje jejich tepelnou vodivost . Polystyren není neprodyšný. Ta akumulace STI ček je taky sporná...

Co se týká koncepce tenké zdi a kontaktního zateplení tak v něm spatřuji řadu výhod:

1 cenově je srovnatelné s 44 STI. Proč nemít lepší tepelný odpor za srovnatelnou cenu?
2 není náchylné na kvalitu provedení nosného zdiva - vnější zateplení eliminuje vliv tepelných mostů - nějaké to promaltování..
3 Tepelný odpor při stejné tloušťce zdi je o desítky procent vyšší
4 zateplovat heluz 44 STI - tím se to opravdu prodraží - proč nepoužít tenkou levnou zeď a nezvýšit tlouš´tku izolace? Cena za lepidla a omítky síťky je stejná, pracnost srovnatelná tak proč rovnou nezvolit kontaktní zateplení s tenkou zdí než drahé tlusté STIčka a pak to ještě trochu dohnat kontaktním zateplením? nechápu, objasněte mi prosím logiku vašeho řešení.Díky.

5 odpor R=3 je hodnota požadovaná normou pro obv. konstrukce. STIčkama ji nelze jak píšete spolehlivě dosáhnout. Doporučená hodnota podle normy je R=5 lze dosáhnout pouze za použití izolačních materiálů. Proč je to tak? Asi proto, že energie se zdražovat budou, spotřeba energie na provoz budov je cca 40% celkové spotřeby el energie v evropě a evropa spotřebuje 20% energie na světě. Něco se s tím bude muset udělat...

Možnosti: OdpovědětCitovat příspěvekNahlásit moderátorům
Re: POROTHERM vs. HELUZ
Vloženo uživatelem: Neregistrovaný uživatel: jakotako (IP uloženo)
Datum: 03. 11. 2005 12:35

to RadeS: fQue Trimmingsexystrippedmomanddaughter De Javascript: Handling Super Heroine POROTHERM vs. HELUZo Sexy dQue Trimmingsexystrippedmomanddaughter De Javascript: Handling Super Heroine POROTHERM vs. HELUZj Anal